Вы здесь

Про результаты тестов

Впереди большая работа по разборке и описанию результатов тестов. И сегодняшнюю субботу я хочу посвятить социологическому опросу результаты которого, как я надеюсь, помогут мне решить одну мою старую проблему. Призываю всех прочитавших ответить на несложные вопросы.

Есть проблема: на сайте есть обзор линейки в котором рассказано что за лыжа, зачем и для чего, там же есть тест в котором рассказано как лыжа едет в разных режимах и для кого может подойти. На некоторые лыжи, и таких большинство, тестов несколько потому как они не меняются из года в год, а тестирую я их каждый год и получается, что можно найти результаты тестов одной лыжи в разных условиях. На мой взгляд информации по лыжам на которые есть и обзор и тест более чем много и можно разобраться и для чего они и как они будут работать в разных условиях. Но, годы идут, материалы копятся, а воз и ныне там - каждый день одни и те же вопросы: Как, почему, для чего, кому?

Хочу эту проблему решить. И хочу понять откуда она берется и где ее корни.

Отсюда и появляется вопрос на который я хочу попросить вас ответить: как надо описывать тесты чтобы было понятно? Или так: что не понятно в описаниях? Что надо добавить или изменить? Чего не хватает чтобы разобраться? Как сделать чтобы было понятно?

Буду благодарен за совершенно любые ответы. Старайтесь быть конкретными и конструктивными и писать то, что можно реализовать, а не то над чем можно думать веками и ничего не придумать. Опирайтесь на собственное восприятие материала.

Заранее спасибо.

Комментарии

Приветствую всех.
Основываясь на своем скромном опыте могу пояснить следующее:
1) Из того что я встречал на просторах рунета, сдесь описание тестов инвентаря, и лыж в частности, самые доходчивые, понятные и адекватные. Мне по крайней мере стало многое понятно, после прочтения старого форума и сопоставления тестов разных моделей лыж, да еще во взаимосвязи с размещением их в рейтингах. В описании показывается лыжа не сама по себе, а в совокупности конкретных условий, снега, трассы, возможностей потенциального лыжника и т.д.. Причем, все это переплетается с другими условиями/оборудованием/навуками. Получается как бы пространная, очень широкая горнолыжно-снаряго-светвконцетонеляобразующая сеть, покрывающая значительную часть потребностей современных горнолыжников, и лиц выдающих себя за них).
Поясню, начиная с любого теста, например универсальных лыж, ты, в соответствии со своими интересами, можешь продвинуться либо в сторону трассы, либо на оборот фрирайд-катания, ибо все тесты и описания связаны между собой и многократно перекликаются, именно на столько, что бы было удобно ориентироваться. По крайней мере я сам довольно быстро разобрался, отсек 90% того что мне точно не надо, по остальному немного помучал Романа вопросами, и сейчас полученный результат меня радует.
2) Видится мне очень верный подход, включать в рейтинги не большое количество лыж, ибо конечно все объять невозможно, знающие знают и так, а новичкам излишний объем инфы точно не на пользу.
3) По началу не умел читать таблицы, которые в баллах определяют особенности лыжи, в конце описания, но вроде и в этом более-менее разобрался.
4) Поначалу тесты вообще не читал, лишь смотрел видео, и хватало, считаю этот формат нужно обязательно сохранить. Наглядность рулит!
5) Сами описания тестов считаю вполне готовым сложившимся форматом, можно лишь скорректировать навигацию, увеличить кол-во ссылок/перессылок на соседние продукты, может быть в формате неких таблиц, во видам/уровням катания, да и то лишь для очень ленивых товарищей, но они же нам такие совсем не товарищи?))

З.ы. Вместо послесловия, все непонятки, неясности, неразбериха обычно случается обычно у новичков, так сказать вновьобращенных лыжников, а от этого не дется никуда.
Так было, так есть и так будет. Весь мир не переделать (хотя стремится к этому можно и нужно)))
Так что как в лозунге у спартанцев кажется говорится, делай что должен и будь что будет!

З.ы.2. Можно попробовать подсмотреть, как это организовпно у наших западных «товарищей», там эта индустрия и больше и старше и богаче, по крайней мере форму и способ подачи информации. Кому как не тебе Роман?

Солнцу навстречу расправим плечи.

да в том то все и дело, что у них ничего дельного вообще нет потому как почти все тесты ангажированы производителем и совершенно неконкретны.

Ссылки и сравнения с соседними продуктами? Может быть интересно, но есть но:
- в момент публикации теста не все тесты соседей по категории опубликованы или готовы.
- по каким параметрам сравнивать или ссылаться непонимаю пока?

Есть другой вариант. Вот пример: http://www.yourski.ru/gornye-lyzhi-dlya-nachinayushchih-katayushchihsya-...
мне кажется, что сравнение в таком формате получится нагляднее, более таргетированным и более доступным.

Другой вариант в виде обзора нескольких моделей под конкретные уровень и условия очень интересен и полезен в добавление к обзору конкретной модели. В обзорах конкретных моделей таблица для меня трудночитаема.

Вариант сравнения нескольких под конкретные условия опробован в прошедшем сезоне. Например, http://www.yourski.ru/kakie-gornye-lyzhi-vybrat-dlya-frirayda-v-krasnoy-... в этом продолжим. Вы это имеете ввиду?

А что именно трудночитаемо в существующей таблице? Есть разные варианты стилистических приемов катания и дана оценка по каждому плюс оценка эффективности по основным параметрам. Что стоит изменить для простоты прочтения.
Отлично, что вы даете обратную связь потому как с моей стороны такая оценка кажется очень простой и понятной.

Всем привет!
Обзоры нравятся, как по формату, так и по содержанию. Роман, спасибо Вам, Вы делаете большую и нужную многим работу. Добавить хотелось бы 2 вещи, которых не хватает лично мне. В обзоре лыж надо бы указывать длину оных, и свою оценку, в какой длине они будут лучше (комфортнее, эффективнее) в больших горах и на наших пригорках, а может быть только в одной и ни как иначе. А в рейтингах (топ 3...) рядом с маркой лыж ставить ссылку на материал сайта о тестировании, чтобы проще было искать. Ну и ссылки хотелось бы открывать в отдельном окне по правой кнопке мыши (сейчас на данном сайте эта функция не работает).

С ростовкой сложно. Возможности тестировать в разных ростовках нет. Не всегда, а особенно на "черных тестах" выяснить ростовку нет возможности.

Про ссылки замечание интересное и беру ее на заметку.

Совсем новичку статья http://www.yourski.ru/gornye-lyzhi-dlya-nachinayushchih-katayushchihsya-... много не даст, нужно хоть какой-то опыт на лыжах чтобы иметь предпочтения и понимать что важнее "Хватка на жестком" или "Узкие места и трафик".

Как по мне так самое понятное описание как в магазине про Mnt 80 - "Наверное, лучшие лыжи для катания в Красной Поляне когда склоны утром вельвет, а к обеду каша."

то и обсуждаем как описать " что важнее "Хватка на жестком" или "Узкие места и трафик" чтобы было понятно для новичка. В этом и вопрос.

Я понимаю, что новички не понимают, но не знаю как это описать чтобы было понятно.
Помогайте!

Да, именно такие обзоры конкретных моделей под конкретные условия очень удобны в дополнение к тестам конкретных моделей.
В отношении таблицы я высказал свое субъективное ощущение. Мне обычно достаточно видео и текста.
Возможно, что есть смысл топ по итогам тестов расширить с трех мест до десяти. Хотя бы по наиболее ходовым группам.

Роман, возможно, для наглядности терминов "хватка на жестком", узкие места и каша можно снять отдельное видео)) не знаю как еще нагляднее. Видео-словарь.

сейчас народ и в трех разобраться с трудом может. Боюсь, что расширение до 10 полностью убьет идею потому как выбрать из 10 лучших никто уже точно не сможет. ))))

Самый частый вопрос: помогите выбрать лыжи из 3 лучших. )))

думаете будут читать?

Мне кажется, что чаще всего, те кто не понимают данных терминов ничего и не пытались смотреть и читать. Потому и не понимают.

Да и какой смысл? Ведь если человек не понимает что такое узкие места, трафик или разбитый склон то для него нет таковой проблемы и решать ее выбором лыж не надо. Может так?

В части тестов лыж - информации достаточно. Что-то можно точечно улучшать, чего-то в принципе нет (например, рейтнига для фрискиинга), и это не большая проблема. Большинство, кто хочет найти информацию на сайте, найдет, не хочет (а такой психотип достаточно распространён, и с этим ничего не сделать) - спросит, благо новый формат это приветствует.

Представляется, что требуется не только завлечь аудиторию на волне выбора лыж (для этого на самом деле достаточно подписаться на месяц), но и удержать её после того, как лыжи уже куплены. Для этого может быть необходим более разноплановый контент, релевантный для жизни лыжника, как то:

1. Различные места для разного катания - есть хороший старый материал, и в последнее время стало появляться новое, что радует.
2. Обучающие программы по разным направлениям - меня, например, именно они изначально привели на сайт. Много материала накоплено, но давно не обновлялось. Есть хорошие курсы, но немного запутанные по выкладке на сайте, есть незаконченные курсы (например, фрирайд). Помимо реструктуризации и доделки, как идея, можно сделать отдельную подборку упражнений для практикующих - для разогрева и совершенствования при каждом катании.
3. Обзоры и гайды по прочему инвентарю, кроме лыж. Обсуждали, что полноценное тестирование по этой теме организовать сложно и дорого, но какие-то обзоры и мысли на это счёт, думаю, широкой аудитории и новичкам полезны. В соответствующих разделах есть много полезной информации, но люди ленивы, и этим можно пользоваться. На мой взгляд, были интересны последние гайды по ботинкам, лавинке. Всегда актуальна безопасность. Как бы ничего нового, но актуально для новичков и каждый раз более системно, чем раньше. Можно добавлять апдейты по одежде, шлемам, очкам, палкам и т.п. В принципе, по каждой теме можно вести базовый гайд (а-ля ботинки брать только 100 и выше и никогда термоформуемые) и дополнять обзорами, новинками и размышлениями. Как частная идея, для решения вопроса бюджета можно на какие-то актуальные вещи (например, новые крепления) организовывать сбор средств - как бы в обмен на обзор(ы) по результатам реального использования.
4. Школы, выезды. Кому что интересно в принципе, конкретика по организационным моментам. Аналогично теме на старом форуме.

Посмотрим как пойдет подписка. По идее, она и должна решить вопрос закупки оборудования для тестов в формате "скидываемся".

А может и не надо ничего новичку объяснять? Типа так - "не знаешь что взять? - бери вот эти или эти."
Примерно так я три года назад у Вас, Роман, купил Прогрессор 800. :-) И до сих благодарен что избавили меня от мук выбора.

скорее вопрос не в том как новичку объяснить, а в том, как избавить от ответов на один и тот же вопрос.
Не у всех срабатывает схема: бери и будет тебе счастье.

Хотя, это идеальный для новичков вариант, без шуток.

Про ссылки в новом окне поддерживаю.
Про то что не надо увеличивать до 10 позиций рейтинги, тоже поддерживаю, только сумятицы и вопросов к вам увеличат в разы, хотя... если вы на столько любите людей и вам не хватает общения, почему бы и нет?))
Интересными кажутся подборки лыж "по теме", типа для красной поляны, для новичка, можно например для уральских курортов сделать и тд..
Новичкам считаю внимания уделяется вполне достаточно, сам таким сюда пришел, все нравилось. Кто захочет разберется, кто нет, тому и не надо.
Может быть как то подробнее про школы, их спецификацию, уровни и требования к участникам в отдельном разделе по подробнее можно.
Видео уроки считаю скорее злом чем добром.
Ну и я бы добавил возможность просматривать список людей зарегистрированных на сайте и возможности отправки личных сообщений, хотя без форума в "классическом" его виде, как это сделать не представляю.

Солнцу навстречу расправим плечи.

"про школы, их спецификацию, уровни и требования к участникам" - это совершенно бесполезно. Люди не могут оценить свой текущий уровень катания и не понимают что им в реальности может дать школа до прохождения первой школы. Безусловно, в таком варианте первая школа получается полной "сборной солянкой" это неизбежно. Далее решается просто - формированием команды по интересам на основе знакомств в школе и на основе понимания собственного уровня.

Возьмем на твоем примере: твой уровень теперь точно понятен и ты можешь напрямую спросить какая школа тебе может быть интересна по уровню и какая программа тебе подойдет по уровню и ты получишь точный ответ.
Или другой пример: есть уже сформировавшиеся компании с общим уровнем и интересами в катании которые и вовсе сами решают куда и когда им съездить и под них делается своя программа или школа. Некоторые из них даже не анонсируются. Никто не мешает сформировать таковую команду и делать программы под колектив.
И все это становится понятно и доступно после первого выезда в школу или программу. Надо просто сделать первый пробный шаг.

"Видео уроки считаю скорее злом чем добром." - ну во многом согласен. Потому как, все равно, никто не делает их именно так как надо, даже, банально, в соблюдении последовательности уроков. Но я с этим ничего сделать не могу. Я их понимаю как демо-версию программы занятий.

"список людей зарегистрированных на сайте и возможности отправки личных сообщений," - извини, но это персональные данные. Есть раздел: http://www.yourski.ru/forum/1823 для свободного общения - задавай тему и обсуждай. Если найдутся желающие выдать в публичное пользование свои контакты то пусть это сделают добровольно. Проблемы с законом нам не надо.

"список людей зарегистрированных на сайте и возможности отправки личных сообщений," - извини, но это персональные данные. Есть раздел: http://www.yourski.ru/forum/1823 для свободного общения - задавай тему и обсуждай. Если найдутся желающие выдать в публичное пользование свои контакты то пусть это сделают добровольно. Проблемы с законом нам не надо.

Я имел ввиду разумеется не список людей, а возможность контактировать с зарегистрированными пользователями, скрывающимися за соответствующими никами, что то типа личных сообщений. В том числе что бы не пришлось публично выкладывать свои персональные контакты/данные.

Конечно проблемы с законом никому не нужны, мы чтим уголовный кодекс))

Солнцу навстречу расправим плечи.

Честно: задачи создать тусовку на форуме нет. Совсем нет.
Есть задача создать тусовку на горе. В кафе или на склоне - не важно. Важно, чтобы на горе, в реальной жизни.
Есть масса форумов со свободным доступом у которых есть такая функция. Ничего другого нет, но такая есть. Конкурировать в данном сегменте нет ни желания, ни возможности.

По моему лично мнению, тут все таки два разных вопроса это тесты и как избавиться от однотипных вопросов, и решать их нужно отдельно, так сказать не путать мягкое и теплое.
Что касается тестов, то они лучшие из того что я видел в рунете. У меня есть только одно пожелание, свести все тесты в большую итоговую таблицы, со всеми оценками, ссылкой на сам тест и разнообразными фильтрами.
Избавиться однотипных вопросов должны помочь статьи типа лыжи для красной поляны, но ссылки на такие материалы должно быть "прибиты" на самом видном месте.

Вопрос однотипных вопросов однозначно решила подписка. ))))

Обратите внимание - их не стало.

Так что, это не проблема теперь. Теперь можно просто заниматься улучшением того, что есть, не отвлекаясь на однотипные вопросы.

Илья, Вы просто сняли у меня с языка! Я тоже пришел сюда абсолютным новичком 3 года назад (в 54 года) и по совету Романа купил: "берите 800-й прогрессор и не парьтесь"! И не парюсь до сих пор. Причем, через год упражнений (отсюда по видеоурокам) решил, что я уже вырос из этих лыж и стал "крутым лыжником". И стал рассматривать что-то более крутое, быстрое, новое и т.д. А год назад грохнулся в каше Красной Поляны, сильно повредил плечо. Вернулся к видеоурокам, научился не наезжать на бугры, а резать их этим же Прогрессором. Понял, что лыжики еще долго будут меня радовать и хваткой и управляемостью и отдачей и веселостью. Из сказанного делаю вывод: видеоуроки хороши и нужны в них много полезного для тех, кто хочет эту пользу найти. Объяснения Романа типа "не знаешь, что взять? - бери вот эти" - то, что нужно для полных чайников, а сложные обзоры с нюансами поведения в различных условиях хороши для тех, кто понимает. Роман, спасибо Вам.

Если не все, то очень многое познается в сравнении. Поэтому,как вариант, может для наглядности стоит связать тестируемые лыжи с неким базовым вариантом. Например, если уж зашла речь за прогрессор 800, то сравнивать тестируемые карвы с ними по какой нибудь условной шкале. Опять же, у лыж много критериев и очень сложно по всем ним применить данный метод, но для начинающих думаю будет проще осознавать, что тестируемые лыжи лучше или хуже прогрессора 800.

абсолютная утопия.
во-первых, Прогрессора давно нет в жизни. Его сняли с производства. С чем сравнивать? Сколько оно проживет?
во-вторых, Прогрессор не эталон. В разных Условиях он тоже ведет себя по-разному.
в-третьих, С точки зрения какой стилистики катания сравнивать с Прогрессором?

прогрессор я условно привел в качестве примера ) Можно выбрать более оптимальный, усредненный вариант.
Естественно, что каждая лыжа в разных условиях может проявлять себя по разному, но начинающим каталам это не всегда ясно. Скорее, они редко об этом задумываются. А так говоришь им, знаешь эту лыжу, слышал про нее? Так вот эта лыжа лучше, ну или хуже. Мне кажется, для них это как альтернатива варианту "бери и будет тебе счастье". Некий вариант выбора )

Ну давай попробуем выбрать "эталонную лыжу".
Да еще и такую которую знают новички.

Я не против, но думаю не получится ничего.

ну тут нужен какой то народный вариант ).
мне в голову, когда я увлекся горными лыжами, кроме как прогрессор 800 и атомик блэкай ничего не приходит. Это из собственного опыта. Сейчас, конечно, совсем другие лыжи. Для фрирайда у меня в качестве эталона это скраппер и петтитор. Для начинающих в карвинге, фишер rc4 165 возможно.. Без тебя, Рома, конечно, не определится. Я согласен, что это слишком сложно, много параметров нужно учитывать, начиная от физических, стажа до эстетических... Наверно, да,.... утопия )))
\Все равно приходишь к мысли, что советуешь людям (если спрашивают сами, конечно, что взять) бери - эти!)))

Ну а для меня лучшая лыжа для фрирайда: Близард Растлер 11, БлэкКроуз Атрис и Экстрем Опинион 118. Как будем решать?

А лучшая лыжа для трассы Элан GSX и Атомик X9. Опять не договорились.

И это только нас двое выступило. А сейчас подтянутся еще и что будем делать?

тогда выберем в качестве эталона твои лыжи )))

тут еще в чем смысл. Надо выбрать лыжи не самые лучшие, а скажем, самые "средние". И от них плясать: те лучше их, а эти - хуже. Опять же, это все для начинающих.

Не нужно ничего эталонного выбирать (но конечно если выбирать, то слаломки и ГС-ки только Волкл!))), есть рейтинги с тремя лучшими и если таковые встретились тестеру, еще 2-3 штуки которые хотелось бы отметить, ну разве что я бы еще обращал внимание на то что бы эти лыжи было реально достать в РФ, хотя сча с учетом интернета при большом желании можно достать практически все, и этого ДОСТАТОЧНО!

Не нужны никакие эталоны, они у всех разные, и даже если и одинаковые, то все равно едут на них по разному.
Правды нет, она у каждого своя.

Даешь возможность открывать ссылку в новом окне!
Даешь больше тестов хороших и разных!
Даешь Физруку терпения, ибо он не с лыжами, а все таки с людьми работает!
Даешь победу Вашингтону а кубок Стенли Овечкину!

Солнцу навстречу расправим плечи.

Ну и еще, если такой обзор может получится, попросил бы тарссовые/внетрассовые для Уральских курортов.

Солнцу навстречу расправим плечи.

Сложность набора для Уральских в том, что я там не был. Мне для этого надо туда хоть раз доехать.

А так в плане на следующий сезон и наборы для разных курортов и сравнение прямых конкурентных моделей. Такой опыт был в этом году для магазинов Кант. Вроде получилось нормально. Не уверен, что они в следующем сезоне его продолжат. но я продолжу точно потому как, на мой взгляд, получится может интересно.

Да.
Формат таких обзоров, как для новичков или краснойполяны очень мне кажется хорош и правилен.
Можно еще на вскидку тем накидать (а вы уж разбирайтесь), как то:
Для новичков во фрирайде
Для трассовых гонщиков-псевдоспортсменов, не те которые бывшие спортсмены, эти и так все про себя знают, а те кто типа думает что научился гонять по трассе, и так катает (иногда я сам такой))
Может быть что то для детей/подростков/девушек, хотя тут трудно представить что может получится
Если есть разница, то для кавказских курортов и для Европы отдельные группки лыж сформировать, если такая разница имеет место быть
Так же можно добавлять к тестам лыж попутно обзоры другого оборудования, как то: рюкзаки, палки, маски, шлемы, пиво или иные напитки, в конце концов!)) Я вот уверен, что к Петиторам лучше всего подходит чача, а к скраперам вискарь!))

Солнцу навстречу расправим плечи.

Иногда полезно просто почитывать сайт: http://www.yourski.ru/kakie-gornye-lyzhi-vybrat-novichku-vo-frirayde - для новичков во фрирайде ))))

Остальные темы берем в работу - почему нет. Ведь такие категории лыжников есть.

Иногда, не верно.
Всегда полезно почитывать сайт!

Солнцу навстречу расправим плечи.

готов согласится со всем и с утопиями, но то что скраппер и только вискарь - нисколечко! Скраппер подходит ко всему! ))))

Обращаем Ваше внимание на то, что вся представленная на сайте информация, касающаяся комплектаций, технических характеристик, а также стоимости товаров и услуг носит справочный характер, и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Права на материалы принадлежат редакции сайта и защищены законом (насколько это возможно). Копирование материалов разрешено с указанием ссылки на оригинал (активной).
Реклама на сайте... | Обмен статьями... | Статьи партнеров... | Сказать спасибо...