Лыжи для обучения карвингу

Автор wlad_imir , Разместил вс, 04/19/2026 - 13:55

Добрый день 

Подскажите пожалуйста лыжи для обучения карвингу. Катаюсь 4 года, но больше для себя и в основном с проскальзыванием. Катаюсь уверено на средних скоростях- 50/60 км/час. Лыжи salomon stance 84. Курорты - Сочи, Кировск , Гудаури и Подмосковье ( так как живу в МО, то чаще катаюсь в Яхроме и Сорочанах). Но захотелось научиться техники карвинга. На своих лыжах ничего не получается. 

Смотрел ваши видео и читал обзоры. Может плохо читал, но самостоятельно не могу сделать выбор. Понимаю, что нужны лыжи с коротким радиусом и средне мягкие. 

Рассматриваю лыжи head supershape e-magnum из-за короткого радиуса, нормальной торсионной жесткости и относительной «дружелюбности». Что бы можно кататься на них после занятий с инструктором. 

Мой вес - 70 кг. Рост - 174 см. Возраст 50 лет. Если говорить про карвинг - начальный уровень с минимальной ангуляцией. 

Помогите пож с выбором. Посоветуйте лыжи для обучения карвингу. 
Заранее благодарен! 

Раздел форума
Про инвентарь

Опубликовано Роман Костров - вс, 04/19/2026 - 15:47

head supershape e-magnum - точно не лыжи для обучения. Это лыжи для тех кто уже катается, хорошо и давно и хочет универсальности и по стилю: карвинг, проскальзывающий, и по ритму - короткий и средний поворот. Я про это много раз говорю когда описываю эти лыжи, но, видимо, не на том русском языке. ))) 

Ничего нового по лыжам для освоения карвинга не скажу: слаломки спортцех - лучший вариант. Любые по бренду. Если есть возможность то не Династар и Нордика, а Близард, Элан, Штокли, Фелки, Салмоны, Фишера - в порядке понижения приоритетности. 

Вот и весь ответ. 

Если смотреть на неспортивные то там все сложно и индивидуально. Надо смотреть конкретную модель, сезон, ростовку. Тут давайте уже по конкретным ссылкам будем решать. 

Опубликовано wlad_imir - вс, 04/19/2026 - 19:14


Сразу, прошу прощения за то, что напишу «много букв», но очень хочу разобраться и понять. Правда , это важно для меня. 

Я правильно понимаю, что вы имеете в виду именно такие лыжи, как
Blizzard Firebird SL R.D.,
Fischer RC4 Worldcup SL,
Salomon S/Race SL FIS?
Речь именно про  SL-лыжи уровня FIS с параметрами -длина  165 см, радиус ~12 м, жёсткая конструкция с «килограммами» титанала, высокой торсионной жёсткостью и практически нулевой «прощаемостью».

Если я правильно понимаю, логика в том, что эти лыжи являются эталоном карвинга и через них сразу формируется правильная механика катания. Правильный инструмент- учит правильному катанию. 
Я правильно понял? 

Просто в моей голове была картина наоборот- 
Спортцех лыжи, которые изначально требуют серьезного уровня навыков : точной закантовки, ангуляции и правильной загрузки. А при отсутствии этих навыков они не помогают войти в дугу, а наоборот, сразу показывают ошибки и моментально наказывают за них. 
При этом моя текущая ситуация такая:
— я пока не режу стабильно
— ангуляция минимальная
— есть проскальзывание
В этом смысле такие лыжи выступают скорее как «строгий экзаменатор», чем как «учитель». 
Я не прочь попотеть и попадать, но просто возраст не совсем подходящий ..уже 50 лет … и это чревато …количество падении, точно перейдет в качество. Хочется выжить….😂😂😂😂😂

Если исходить из «поэтапного обучения» , чтобы более лайтово учиться. Чтобы сначала научиться начально- средним навыкам карвинга, а уже потом , когда дорасту, продолжить обучение на SL  

Для обучения хочется иметь «правильную» лыжу, в которой согласованная работа носа, середины и хвоста, когда лыжа сама ведёт непрерывную дугу без «переломов и срывов». Очень нравится ,этот ваш, тезис. Вы единственный, из тех, кого я читаю и смотрю «проповедует» именно эту идею для оценки лыж. Эта идея мне очень нравится! 

Если можно, был бы очень признателен, если вы приведёте 2–3 конкретные «обучающие» и не слишком «строгие» модели, которые вы считаете оптимальными для таких  случаев, как у меня.
Возможно от меня будут нужны еще какие-то вводные данные? 
 

Опубликовано Роман Костров - вс, 04/19/2026 - 21:21

Уже далеко не первый раз слышу и читаю подобный бред, но поделать с ним ничего не могу. 

Спортсмену на кубке мира нахрен не надо никому показывать как он умеет побеждать собственные лыжи! Ему надо побеждать конкурентов и потому лыжи делаются так чтобы ими было максимально легко управлять, чтобы они максимально помогали лыжнику, А НЕ МЕШАЛИ!!! 

Бред о том, что спорт-цех сложный, не прощает и требует придумали пни неумеющие кататься, но накупившие себе таких лыж исключительно чтобы оправдать перед остальными пнями свое кривое катание. 

Еще раз: спорт-цех это самые приятные и самые простые в катании и обучении катанию лыжи. Они помогают ехать, они помогают поймать и держать дугу и прощают большинство ошибок. Это лучшие лыжи  для катания и для обучения. 

Опубликовано Роман Костров - пн, 04/20/2026 - 14:13

Небольшое дополнение: они будут более жесткие чем цех. А большой разницы в цене не будет. Я все же за цеховые. Они будут служить вам всю жизнь. У меня у самого цехи с 2008 года катают до сих пор. И катают не в щадящем режиме, а в рабочем на 200%

Опубликовано wlad_imir - пн, 04/20/2026 - 15:33

Уточите пожалуйста «… они будут более жесткие чем цех».

Имелось ввиду более мягкие? Или все-таки более жесткие ? 
Относительно цеха, есть реальные опасения, что слишком сложно будет учиться. 

Хотя, если не попробовать - не узнаю ))
 

Опубликовано Роман Костров - пн, 04/20/2026 - 15:50

они будут БОЛЕЕ жесткие продольно чем цех. То есть, их продольная жесткость будет БОЛЬШЕ. В катании это заметно ограничит вариабельность по радиусу поворота, а именно: для получения меньшего радиуса придется больше грузить лыжу смещением на носы. 

На цеховых будет учиться ЛЕГЧЕ!

Повторюсь: легенда про сложность катания на цеховых слаломках это банальная ЛОЖЬ распускаемая недолыжниками на окололыжных сайтах!

Опубликовано wlad_imir - пн, 04/20/2026 - 16:27

Если у цеха продольная мягче, тогда для меня вариант один - цех! 
Именно продольной жесткости опасался в цехе. 

При таких раскладах однозначно цех! 
Громадное вам СПАСИБО!!! 
 

Опубликовано Роман Костров - пн, 04/20/2026 - 17:56

На случай если кто-то будет читать, дам развернутое пояснение почему так: 

что такое идеальная слаломка? Это лыжа которая мягкая продольно и жесткая торсионно. Которая в дугу легко гнется, но сильно держится за склон.

Не сложно догадаться, что сделать такие лыжи не просто. А следовательно, не дешево. И потому, такие лыжи делают только для тех кому это реально нужно и важно - спортсменам. 

Ну любительские лыжи делают стараясь максимально приблизиться к идеалу. Но, на деле, получается очень большая разница. 

Т потому спортивные лыжи это действительно хорошие лыжи, а не компромисс между идеалом и ценой производства. 

Жесткость лыж указывается только для спортивных. Указывается маркером. Почему? Потому, что замеряется вручную. И не для того чтобы указать, а для того чтобы собрать пару из одинаковых по жесткости лыж. Ведь сделать две одинаковые лыжи не просто. Вот и измеряют жесткость чтобы собрать в пары. Если вы возьмете свои любительские лыжи и померяете их продольную жесткость то увидите, что они не одинаковые. Что для любительского катания "да и хер с ним, никто не заметит". Это потому, что сделать одинаковые сложно, а на этом уровне никто ничего не измеряет и пары складываются по типу "как получилось". 

Потому цеховые слаломки, да и не только слаломки - лучшие лыжи. 

 

Опубликовано wlad_imir - ср, 04/22/2026 - 12:22

Доброго дня 

Во время поиска спортцеха в магазинах, я столкнулся с тем, что многие магазины выдают верхние коммерческие слаломки (SL) в ростовке 165 за реальный спортцех.

Думаю, этот вопрос будет важен не только для меня, но и для многих других будет это интересно.

Наверняка будет полезно разобраться, как не дать себя обмануть на этапе покупки. 

Как распознать настоящий спортцех и не ошибиться с жесткостью?

Я изучил в интернете «матчасть» и вот какие базовые отличия нашел:

  1. спортцех идет без предустановленных креплений, только с платформой под сверление.
  2. наличие аббревиатур FIS или R.D. (Race Department).
  3. Тесты «на прогиб»: но для человека, который впервые сталкивается с такими лыжами ,этот метод слишком субъективен и ничего не дает.

В связи с этим возникло несколько вопросов к вам как к эксперту:

  1. Верны ли те признаки, которые нашел в интернете?
  2. Какие еще визуальные или конструктивные детали отличают цех от «коммерции»? 
  3. Какие признаки на 100% говорят, что перед нами НЕ спортцех? (Где-то читал, что наличие системы быстрой регулировки креплений под размер ботинка тоже признак коммерческих лыж) 
  4. Верификация жесткости: Всегда ли на цехе есть ручная маркировка жесткости? Есть ли какие-нибудь иные достоверные данные, которые бы этого показывали? Не мотод  «прогибать лыжу в магазине», а что-то подтвержденное другими, более серьезными вещами ( возможно заводские коды, серийные номера или опознавательные детали , которые дали достоверный ответ о параметрах пары. Что бы не полагаться на субъективный метод «прожима лыжи» в зале?

Для меня «жесткость» лыжи актуальный вопрос. При моем весе менее 70 кг  важно не купить «рельсу». Прочитал, что спортцех бывает трех вариантов:

  1. - мягкий 
  2. - средний 
  3. - жесткий 

Понятно, что эта величина относительная, и в рамках разных брендов эти величины могут значительно отличаться друг от друга, но все же - это хоть какой-то ориентир. 

В рамках вопроса о том, что у разных брендов жесткость для спортцеха может отличаться. Подскажите пожалуйста, по вашему опыту, «в среднем» - спортцех каких брендов считается: 

  1. - более мягким
  2. - средней мягкости 
  3. - жесткие 

Буду признателен за ваш ответ! Заранее спасибо! 

Опубликовано Роман Костров - ср, 04/22/2026 - 12:39

я все же за цензуру Интернета. Понимаю, что вы молодец и изучили огромный обьем информации. Но... Увы, это все сильно около темы. 

Определяет спорт-цех - артикул. Он написан на лыже. Смотрим каталог, но увы на спортцех почти не бывает каталогов, и узнаем. Можно идти от обратного: смотрим артикул и если он в каталоге как верхняя любительская то это не цех. 

По жесткости уже писал прямо тут в этой ветке: жесткость измеряют после изготовления для создания пар лыж с одинаковой жесткостью. Естественно там получаются и жесткие и мягкие. Отсюда и берутся градации. Какие-то производители не делят на группы, какие-то, особо хитрожопые, делят. Маркетинг. Если у людей есть страхи которыми можно пользоваться то почему бы ими не воспользоваться. 

Все остальное это очень условные признаки. 

По жесткости, как и писал ранее много раз, на мое субьективное: 

  • мягко: близард, Элан, Штокли
  • средне: фишер, саломон, фёлкл (надеюсь не задел нежные чувства любителей немецкого языка и его произношения, для норм людей - Волки), Хэд, Росси
  • Жестко: Нордика, Династар

Опубликовано Роман Костров - ср, 04/22/2026 - 12:41

Добавлю про жесткость указанную маркером на лыже: видел я одного "эксперта" торгующего лыжами в России который писал маркером на лыжах жесткости чтобы выдать за спортцех и сам же на форумах выдавал это указание жесткости за верный признак цеха. И там не то, что не верхние, там хорошо, что не прокат. 

Я за цензуру Интернета! ЗА! Гребаная гласность без ответственности за словесный понос - адово зло! 

Опубликовано Роман Костров - ср, 04/22/2026 - 13:31

И, да, меня не надо спрашивать про артикулы. Я в цивилизованном горнолыжном мире последний раз был в 2018 году. А в нашем мире у меня доступа к информации никакого нет. Совсем. Я теперь такой же как и все - нихера не знаю.