Как обычно - выбор лыж

Итак: Новичок, ТТХ 192 см., 110 кг, 51 год. Лыжи использую в основном переждать зимний сезон. Летом вело/пешки Крым, Кавказ и т.п... То есть форма какая-то имеется. Раньше зимой практиковал исключительно туринг на бэккантрийках. Кожаные боты, 75мм креплнения, чуток телемарк, в общем техника в инстинктах совсем другая. От альпийских бот аж клаустрофобия по началу была.

Затащили в прошлом году на склон друзья, показалось забавным. Поворачивать без плуга кое-как научился, но на том дело и встало. Начитавшись форумов, что де с такой массой только на шпалах кататься, в первом угаре купил что-то маловразумительно тяжёлое с гигантским радиусом и талией 88. Справится с этой конструкцией иногда получается, но только весь спуск тем и занят вкупе с попыткой не убить пару сидящих на дороге сноубордистов с селфи палками. Получается с трудом.

Хочется: спокойного по скорости и динамике катания в Ленобласти с возможностью потихоньку совершенствоваться. Очень хочется при этом никого не убить, учитывая загруженность наших склонов. Нормальные курорты? Ну возможно и будет когда-то. Скажем Кировск, но это всё вилами на воде. Повторюсь, лыжи мне переждать зиму до любимого велика и в горы! Беккантийки в нашем рельефе полностью не удовлетворяют. 

Учитывая побочность увлечения, не готов взять и выложить скажем 50. Остановился бы на 35-40. Учитывая это + почитав сайт решил, что надо короткий радиус, возможно слаломки. Да, читал, что ростовка не зависит, но всё же я тяжёлый и центр тяжести высоко. 

Рассматриваю сейчас - есть скидочный RACETIGER SC. Конечно это не SL, зато не дорого ;) Сомнения - 165 при моей массе... Есть просто короткий радиус REDSTER X7 WB. Там 14.1 в 176 и 13.5 в 168. Но опять же, сомнения что чисто физически 168 будет ок, а 176 уже радиус кажется для наших пупырей на грани.

Вообще интуитивно понимаю, что слаломки были бы здорово, возможно поймал бы фан и увлёкся.. А сейчас так разгоняешься, что просто учится не реально и признаюсь - трушу. С любой из Питерских горок на велике съеду, после Кавказа - ерунда. А на лыжах -  увы..

 

Диагноз? ;) Перечисленные модели оцените? Что-то ещё посмотреть? Жабу задушить? ;)

Спасибо!

 

Ну как-то совсем все у вас сумбурно и запутанно. Давайте разбираться и уже потом переходить к моделям.

Итак: 

- Слаломки. А зачем слаломки если хочется просто катания в удовольствие и катание на горных лыжах факультатив, а не самоцель? Не нужны они. Но, если бы нужны то ростовка слаломных лыж - 165 см. И ни рост, ни вес не меняет дела. Но, это распространяется только на слаломные лыжи. Всех остальных карв-лыж или лыж не для катания в слаломной стилистике, не касается совсем. Правило для Атомик Х7 не работает совсем.

- Спокойное катание в ленобласти это в первую очередь легкий и маневренный скользящий поворот. Следовательно и лыжи надо выбирать с прицелом на него, а не на слалом. И вот тут уже начинает работать рост и вес. 

Тогда: 

Раз мы хотим мягкого и спокойного катания скользящим поворотом то лыжи нам нужны мягкие и, желательно, с коротким радиусом. Но, лыжи нужны нормальные с хорошим сердечником из дерева чтобы скольжение было мягким. 

Раз рост и вес у нас большой то ростовку лучше брать побольше чтобы лыжи держали на жесткой трассе и на ободранном льду. 

 

Получается, что нас устроят нормальные лыжи класса среднего поворота (XT), в ростовке 175-185 и радиусом 15-18 метров. 

Из таких лично мне сразу вспоминается вот такой вот рейтинг: https://www.yourski.ru/top/luchshie-gornye-lyzhi-dlya-dlinnykh-povoroto… если из него убарать все что относится к гиганту и тогда получается: Elan Amphibio 16 TI, Volkl Racetiger RC, Elan GSX

И туда же я бы добавил Atomic X9 175, Elan Amphibio 14 Ti, Head V-Shape V10, Rossignol React 8 HP, Fischer Rc one 74, Fischer Progressor F19 (https://shop.yourski.ru/content/gornye-lyzhi-fischer-progressor-f19-ti-…)

Посмотрите что есть из такого набора. 

Почему упомянул слаломки - да только из-за короткого радиуса и, как возможно мне напрасно кажется, большей манёвренности коротких лыж.

У меня реально самая большая проблема сейчас проскользнуть в оставшийся от сидящих, стоящих  и ещё не понятно что на склоне делающих товарищей коридор не разогнавшись. Отсюда, как я понимаю, к Вашему определению "легкий и маневренный скользящий поворот", я бы ещё добавил - короткий!!

Да, я опять же понимаю, дело техники! Наверное почти любую лыжу можно задушить до короткого поворота умеючи. Но у меня заколдованный круг - на скон могу в выходные, в выходные на простых склонах полно народу, нужно постоянно маневрировать, оттормаживаться. Закончить дугу (у меня сейчас 18 метров кажется) мне удавалось вообще считанные разы. Хочется именно лёгкого короткого поворота и возможности мгновенно сменить траекторию или вообще остановиться. И всего этого хочется без борьбы с лыжей! 

 

P.S. У жены сейчас ELAN Delight Prime Black Light 146 ростовки - вот она делает всё, что мне хочется играючи, после 5 занятий и не могу избавится от совсем недоброй зависти ;)

Nordica enforcer 88 186-я ростовка. Причём лыжи-то мне нраятся, похоже на бэккантрийку только мощнее в разы, стабильнось офигеть. Но не для ленобласти, это понятно. Пробовал в прошлом году в прокате какой-то старый фишер по-моему с номером в 170какой-то-й ростовке. Что-то по форме из трассовых универсалов. Было после оттепели, лёд местами - не впечатлило. Проносило как на лифте, торсионки мне кажется не хватало, но перекантовка была да, легче.

Данные лыжи крайне цепкие, но совершенно ничего не амортизируют и никак не способствуют ни легкости маневрирования, ни плавности и мягкости скольжения. Они хороши для техничного скоростного катания в горах. В Ленобласти они, мягко говоря, не уместны совсем. 

У вашей жены напротив верткие и легкие в управлении трассовые лыжи. Вот они и скользит на них мягко где и как хочет. 

И вам для Ленобласти стоит выбирать лыжи с нормальным деревянным сердечником для мягкости хода и с ровным большим радиусом для хватки на жестком склоне. 

Получается, что первоначальный список совершенно верен. 

Конкретика:

Atomic X9 175, но не x7 WB в той же ростовке? Так ли велика разница?

То же про V-Shape v10 - v8. Так ли нужна талия 85?

Rossignol React 8 HP по сравнению с перечисленным выше моделями в моем случае предпочтительнее или нет?

По Прогрессору... Всё же я новичок, а в Ваших обзорах не раз встречал, что лыжа несколько резва для таких. Можно ли то же самое сказать про что-то из перечисленного выше?  

 

Ну и отдельно - Volkl DEACON 79? Для моего случая можно в принципе рассматривать или слабовата? Там правда радиус на 177 17.1, мне больне на 170 симпатичен 15.6, но 170 видимо маловато, как считаете применительно именно к этой лыже?

Atomic X9 175, но не x7 WB в той же ростовке? Так ли велика разница? - да, это совсем разные лыжи и по уровню и по катанию. И ростовка, и прочие параметры вторичны. 

То же про V-Shape v10 - v8. Так ли нужна талия 85? - Талия там вообще не причем. речь идет об общем впечатлении в катании. И не было в списке V8 если я правильно все помню. 

Rossignol React 8 HP по сравнению с перечисленным выше моделями в моем случае предпочтительнее или нет? - Нет не предпочтительнее. На ровне. 

По Прогрессору... Всё же я новичок, а в Ваших обзорах не раз встречал, что лыжа несколько резва для таких. Можно ли то же самое сказать про что-то из перечисленного выше?  - Да дело не в новичке или нет. Она резва в резаном повороте которого у вас пока не планируется. В вашем катании они будут хороши. 

 

Ну и отдельно - Volkl DEACON 79? Для моего случая можно в принципе рассматривать или слабовата? Там правда радиус на 177 17.1, мне больне на 170 симпатичен 15.6, но 170 видимо маловато, как считаете применительно именно к этой лыже? - Вы слишком цепляетесь к формальным параметрам таким как длина и радиус. Поймите, что все это вторично и на каждой лыже работает по разному. Данные лыжи хороши для вас, но менее интересны чем те что я перечислил. Но они тоже подойдут и я бы советовал ростовку 177. Радиус 17.1 это резаный поворот который вам пока не важен особо. 

Да, наличие и цены на перечисленное не радуют! 
 

Попались скидочные Fischer RC ONE 73 AR, можно рассматривать или совсем не то? 
И вопрос про фишер 74й: комплектуется креплениями до 10 din. Как я понимаю, мне 8-9 надо ставить, вроде читал не рекомендуют на грани крепления иметь, это так? 

Надеюсь последний вопрос в теме! Вот что я нашел по утраивающим меня ценам не точно по Вашему совету, но кажется около:

Fischer rc one 74 ar

Fischer rc one 73 ar

Fischer progressor f18

Voelki DEACON 79

Head v-shape v10

 

Ваш совет в формате 1-2-3 место имея ввиду, что лыжи берутся именно для начала? Хочется распробовать именно в условиях питерских склонов и возможно увлечься. Если сиё случится, будут иные бюджеты и совсем другой разговор. 

От лыж же хочется не меньше терпимости к тяжелому новичку, возможности получить ощущение легкости и некого фана при низком техническом уровне. 

 

Спасибо! 

 

Ответ на от potam

Встречный вопрос: критерий какой? Цена/качество, в абсолюте хорошие лыжи, оптимальные для вас... По какому критерию ранжировать?

Притом, что все выбранные модели строго из рейтингов и, стало быть, уже лучшие. То есть, откровенного шлака тут нет совсем. Опять любимая игра читателей данного сайта: возьму рейтинг и буду выбирать из него лучшее. Я уже много раз писал и говорил: любые лыжи из рейтинга хороши. Но жажда бесконечного выбора неутолимо. Вам вот лично какие из них наиболее симпатичны? 

Все из перечисленного, найдено по устраивающим ценам. Это конкретика и в Питере. Могу вечером пойти и купить (и пойду! ;)) Это был главный критерий отбора.

Далее всё имперически. Попробую объяснить. Но я не выбирал лучшее. Абстрактно лучшее меня вообще не интересует!

Вторым критерием для меня была легкость ощущения лыжи и лояльность к ошибкам. Вот со своими енфорсерами у меня никак не получалось упражнение взять и развернуть лыжи поперёк склона продолжая скользить. А хочется это и подобные манёвры делать легко, без подпрыгиваний, обязательной потери баланса и запредельного умения. 

Да и не то, что бы я уж совсем неуклюжий! Легко такое сделаю на своих мягких и лёгких ROSSIGNOL BC 110 в 189-й ростовке. Я первое занятие на них и был. Но там точно не хватает упругости для серьёзных уклонов. Причём не твёрдости, а упругой эластичности. У Вас кажется где-то в обзоре было что-то типа мягкого возврата на место лыжей перегрузившего носок катальщика. Мне формулировка понравилась. Что-то такое от лыж хочется.

Смотрел по 10 раз видео обзоры не только Ваши. Именно моменты катания. У меня сложилось ощущение что в общем все эти лыжи подходят с такой точки зрения. Не уверен в хеаде и фишере 73-м наверное. В первом на чуйке, а во втором по жесткости. Я понимаю, что тяжёлый, но может быть ошибаюсь, но все эти металлические усиления хороши в меру. По енфорсеру знаю, что и для моей массы лыжи могут быть каменными.

 

Уф, сорри за много букв, но иначе не объяснить было! 

 

С каждым шагом вылезают новые и новые подробности... 

Из последнего комментария получается, что нужны лыжи для техничного катания с отдачей хорошего спортивного уровня.... 

Я честно не понимаю, что именно надо: лыжи для легкого скольжения не напрягающие потому, что лыжи факультатив, или лыжи которые ставят лыжника обратно, которым хватает упругости для серьёзных уклонов? 

Уточните пожалуйста что же мы все же хотим. Просто это ну совсем два разных подхода и совершенно разные лыжи. 

Так всегда и бывает! ;) Кто же не хочет всё и сразу! Коротко - где-то между тем, что вы написали. Чуть ближе к факультативу.

Я уже писал - сейчас у меня по плану начало знакомства. Бесконечный задел на будущее не нужен. Сейчас цель встать на крыло не борясь за каждый гамм опыта. Просто у меня хватит развлечений в борьбе с собственными габаритами. Но и всепрощения от лыжи не надо! Скорее разумное дружелюбие. Не надо что бы она за меня ехала сиди я хоть верхом и поперёк. Я умом почти понимаю например смысл изменения загрузки от носка к пятке в фазах поворота, но что бы это отработать, надо что бы лыжа в принципе заметно реагировала на эксперименты в этой области и хоть как-то отзывалась. Не резко, просто информативно.  Не толкалась при выходе, не зарывалась при перегрузе носка, не была истеричной. Я не буду до посинения отрабатывать этот самый перенос как самоцель. Просто надо же на склоне чем-то заняться? Желаемый прогресс пока видится от чайника, до полностью уверенного на синем склоне и не боящегося экспериментировать на красном. А там посмотрим.

Исключил X9 в первую очередь потому, что показалось, что лыжа резковата и слишком спортивна. С другой стороны есть опасения, что например 74ю я задавлю массой до полного отсутствия сопротивления и то, как она описана в тестах, для моей массы будет справедливо для 73-й.  Соответсвенно моё ИМХО на чуйке - 73-я или f18. Хотя я не уверен, ни что действительно задавлю, ни то, что 18я крепче 74-й. Кажется по отчётам так.

ИМХО идеальным для меня смотрится отчёт по Volkl RTM 79, но боюсь, что если даже DEACON 79 полностью соответсвует, с моей массой лыжа поедет иначе, да и по сравнению с выше упомянутыми фишерами, кажется лыжа скорее рассчитана на большие просторы. Но это теоритический посыл.. Тут как раз Ваш опыт скорее может сказать - так это или + одна ростовка всё в основном компенсирует и оставшегося хватит, а скользящий поворот так хорош, что и в просвет в 2 метра впишусь вовремя оттормозившись.

Всё естественно с поправкой на Питерские горки. Ну нет у нас пока "других советских писателей!" (с) Вы сами представьте, что бы писали про каждую из перечисленных лыж тестируй их скажем в Коробицыно? Проснулись, опыт тот же, всё  то же, но про большие склоны забыли! Типа в телевизоре только видали, а за окном - Красное озеро и где-то там в потенции куда-то съездить ;)

Ответ на от potam

Честно скажу: нет в горных лыжах разницы Коробицыно это иди Шамони. Ну нет такого. Просто в Коробицино склоны покороче и потому интереснее выбирать лыжи с коротким радиусом чтобы на коротком склоне сделать ну хоть 10-12 хороших поворотов, а не 2. Вот и вся разница и именно этим мотивирован выбор короткорадиусных лыж для Коробицыно. А не тем чтобы лыжи помогали или поворачивали сами. 

В вопросе того, чтобы лыжи давали хорошую обратную связь для прогресса тут как раз надо выбирать именно хорошие лыжи типа Атомик Х7. Именно эта обратная связь и есть отдача которая вас настораживает в прочтении тестов и обзоров. От того у вас и путаница: вы вроде хотите развития, но оно же вас и пугает. 

Скажу так: все лыжи которые у вас в списке выбора это хорошие лыжи которые дадут вам нормальную обратную связь в развитии. Давайте ваш список отранжирую по тому что лучше для развития: 

Х9 - хорошее сочетание резаного и скользящего поворота с нормальной динамикой. 

Fischer rc one 74 ar или Fischer rc one 73 ar - универсальные по ритму катания, цепкие, динамичные

Head v-shape v10 - динамичные, немного быстроватые в резаном повороте, но цепкие и универсальные по ритму катания

Fischer progressor f18 - простые, предсказуемые и надежные. В меру динамичные и в меру точные в обратной связи.

Voelki DEACON 79 - Комфортные, мягкие, лояльные, простые.

Следовательно он же перевернутый в обратную сторону - то, что лучше для расслабленного катания. 

Данные лыжи уже вполне приличные и их в случае увлеченности менять сразу не придется. На них вполне можно прогрессировать достаточно долгое время. 

Так же, мне кажется, что многие ваши упоминаемые проблемы в катании, в том числе, и от существенной нехватки техники. Конечно, Енфорсеры для техники ну совсем не айс, но и на них можно кататься при достаточном уровне владения. 

Так я и не спорю! Конечно техника! Причем пока самая элементарная, что бы от совсем начинающих отъехать. Там простору больше.

Спасибо!

Одно уточнение. Если RC ONE, то всё же с учётом массы, есть ли существенная разница между 73 и 74? Я так понял, всё одинаково кроме дополнительного усиления в 73-й. Не "раздавлю" я 74-ю?

Ответ на от potam

точно не раздавите. Да они немного разные, но на уровне освоения катания вы если и почувствуете разницу, то вряд ли сможете осознанно выбрать между ними для себя лучшую. 

Волноваться что продавите точно не стоит. Я вешу немного меньше вашего и катался на них отлично. 

В результате куплены Fisher rc one 73. На ощупь нравятся, но не пёрышки и достаточно жесткие. Видимо это как раз правильно для моих ТТХ. В субботу буду тестить.

Спасибо за помощь! Перемещаюсь в раздел самоучителей!