Бутфитинг Head Challenger или новые ботинки

Роман, добрый день!

Помогите пожалуйста!

Имеющиеся ботинки: Head, Challenger 110. Модель 2012-го года. Размер 300/305, длина подошвы 349мм.

Фотографии прилагаются. Обратите внимание, что мне пришлось удлинить шаблон на 50мм (линия сшивки с Вашим шаблоном обозначена синими стрелками). Снимки ног с поддерживающими стельками, с которыми я катаюсь (хотя плоскостопием я не страдаю).

Проблема: После примерно двух дней катания начинает болеть в середине правой плюсны со стороны подошвы (красный кружок на снимке правой ноги вид сверху) и потом постепенно начинают неметь кончики 3-х центральных пальцев (красная линия на том же снимке), онемение не сильное, но чувствительности кончиков пальцев полностью восстанавливается только через 2-3 месяца после возвращения с катания.

Проблема первый раз появилась зимой 2022-2023. Возможно, это последствия старой (12-летней давности) травмы голеностопа – из-за травмы у меня заметно уменьшившийся диапазон тыльного сгибания правой стопы (кататься на лыжах мне это не мешает – ботинок все-равно бОльший диапазон не позволяет но, возможно, приводит к неправильной загрузке передней плюсны). Впрочем, может это просто из-за возрастного увеличения стопы (а правая стопа у меня почти на размер больше чем левая – правый ботинок до этого уже довольно «интенсивно» бутфитили – см P.S.).

С этой проблемой я обратился к местному бутфитеру (дело было в Австрии) и он сказал, что смог только немного растянуть правый ботинок в проблемном месте, а больше растянуть не возможно. Снимок ботинок "заглавный" (внутри правого ботинка горящий фонарик), но я не додумался спросить, из-за чего у него не получилось – из-за того что может лопнуть прозрачный пластик или из-за «щечек» из черного черного пластика, соединенных с подошвой. Может у бутфитера к которому я попал, просто не было необходимой оснастки, а может это и правда не решаемая проблема (правый ботинок спереди от большого пальца мне раньше фрезеровали - на снимке видно (см детали в P.S.), но этот подход, возможно, не работает для более протяженной области впереди других пальцев.

Моя проблема слегка уменьшилась, но не ушла и в сезоне 2023-2024 симптомы повторились. Как вы считаете, есть ли смысл «бороться», учитывая сложности с пересылкой (см. ниже), да и возраст ботинок? Если бы не проблема с плюсной/пальцами я бы их не обновлял пока они бы они не развалились (у них даже подошва почти не изношена, т.к. по асфальту я в них никогда не хожу больше ~100 метров).

Если покупать новые, мне кажется, что нужен размер 310/315 с «честной» жесткостью 130 (у меня был в плане жесткости был негативный опыт с Head Adapt Edge 125 – см. P.S.). При этом длина подошвы ботинка размера 310/315 не должна быть такой же как у размера 320/325 той же модели (см. детали в P.S.), что, скорей всего, означает длину подошвы в пределах 260мм.

А вот, по поводу «last» я не уверен... Измеряя правую ногу линейкой в самом широком месте, я получил 117мм (на фотографии выглядит немного больше за счет «паралакса»). При размере 310/315 модели с last=100, вроде, означают ~107, а тянуть в ширину на ~10мм может оказаться многовато (особенно если у новых ботинок тоже будут «щечки» идущие от подошвы). С другой стороны, у меня довольно узкие щиколотки и не широкие голени (у имеющихся ботинок я застегиваю верхнюю застежку на предпоследний шаг – т.е. на почти самое маленькое по объему деление), поэтому слишком большой «last» тоже может привести к проблемам с бутфитинг. Насколько я понимаю, все это может «работать» по-разному в зависимости от бренда/модели…

Из-за размера 310/315 список моделей-кандидатов у меня получился совсем коротким (к тому же по моделям Lange и Tecnica я не нашел данных по длине подошвы - может и они не совсем подходят - подскажите пожалуйста если у Вас есть эти данные):

  • Nordica Speed Machine 3 130 (или Nordica Speed Machine 3 130S)
  • Lange LX 130 HV (или Lange Shadow 130 MV)
  • Tecnica Mach1 HV 130 (или Tecnica Mach1 MV 130)
  • Rossignol Hero World Cup 130

Поправьте и/или прокомментируйте, пожалуйста, и подскажите если я какие-то хорошие варианты упустил.

Регулярно катаюсь я примерно с 2010-го. Занимаюсь с инструктором примерно 15 часов и катаюсь до 3-х недель за сезон суммарно. Участвовать в соревнованиях пока не планирую, но над своей техникой катания on-piste буду продолжать работать. Несколько сезонов назад я начал пробовать off-piste – несколько раз катался с инструктором/гидом и собираюсь продолжать.

Живу я за пределами России, поэтому пересылать ботинки в Питер и назад для меня довольно проблематично (есть варианты, но они сложные). Работает ли еще Ваша franchise компания в Нюрнберге? В Европе я иногда бываю, да и переслать туда/оттуда ботинки мне было бы легче.

Извините что так длинно…

С уважением,

Вадим

-------------------------------------

P.S. (детали, которые можно не читать если на это нет времени)

Почему размер 310/315.

Мои нынешние ботинки (размера 300/305) были сразу мне коротковаты и мне их бутфитили – слегка растянули оба и дополнительно фрезеровали внутри правого ботинка (на "заглавном" снимке видно) чтобы дать больше места большому пальцу. Кроме того, мне сделали поддерживающие стельки и слегка увеличили наклона стоп внутри ботинок, добавив резиновые клинышки под валенки. После этого стало кататься комфортно, но только если верхние клипсы затянуты как полагается. Когда я утром затягивал слабее, а потом забывал подтянуть, то всего 2-3 часа катания приводили к «синякам» под ногтями больших пальцев (как минимум, на правой ноге). Растягивать новый правый ботинок по длине тоже, скорей всего, будет проблематично, поэтому размер 310/315, это по-моему то что нужно.

Почему важна длина подошвы.

Несколько лет назад я купил ботинки Head Adapt Edge 125 размера 310/315. Померять в магазине возможности ее было, а когда ботинки пришли я сделал то они оказались мне заметно велики, причем как левый так и правый. Когда я сделал shell test (примерку без валенка), то обнаружил что расстояние даже от правой пятки до задней поверхности ботинка примерно 30мм (вместо ожидаемых 20мм). Проблема, судя по всему, заключается в том, что Head, как и ряд других фирм, экономят на изготовлении разных «внешних» ботинок для больших размеров и размеры 310/315 и 320/325 у них это, по сути один и тот же ботинок с разыми валенками. Скомпенсировать такую разницу «штатные» валенки, похоже, не могут (а intuition или подобные валенки на заказ мне делать не хочется) и в результате даже правая нога «болтается». По-моему, информация о длине подошвы у «соседних» размеров помогает следить что-бы этой проблемы не возникло (когда нет возможности прийти в магазин и вставить ногу в пустой внешний ботинок…)

Производители ботинок эту информацию, почему-то никогда не указывают. Я нашел следующие 2 страницы в Интернете где приведены таблицы по многим брендам, но они, к сожалению, не обновляются достаточно регулярно (части моделей вообще нет, а по некоторым нету нужных мне сочетаний модель/размер):

https://www.evo.com/guides/ski-boot-sole-length-size-chart

https://theskimonster.com/blog/posts/ski-boot-sole-length-comparison-chart/

В моем случае информация в таблицах только косвенная, потому что в них нет данных по размеру 315/325. Но видно, как, например, у Nokia Speed Machine размер 310/315 имеет одинаковую длину подошвы (350) с размером 300/305, тогда как у Noia Sport Machine размер подошвы «прыгает» с 345 до 365 при переходе размера ботинка от 300/305 (310/315), что, по-видимому, означает одинаковый внешний ботинок со следующим размером.

Еще одна причина этого пожелания – попытка остаться внутри диапазона – до 260мм, который поддерживают крепления (Salomon X16) на моих лыжах.

Head, или не Head?

У большинства ботинок, в которых я катался (в основном, до покупки своих собственных) верхние края языков весьма неприятно «врезались» в надкостницу (при загрузке языка ботинка). Единственным исключением для меня были ботинки Head. Выбирая себе ботинки, я перемерял довольно много моделей разных брендов и обнаружил что можно проверять наличие этой проблемы даже «в статике» - меряя ботинок в магазине (наклоняясь или сгибая колени чтобы загрузить язык). Я уже не помню точно какие бренды я тогда мерял, а какие нет, но по-моему ни Lange ни Tecnica среди них не попадались.

В этом отношении, Нордика (не помню какая была модель – брал в прокате и катался почти неделю) была, пожалуй, лучше других, хотя и хуже чем Head. Видимо, мне с этой проблемой придется мириться – синяки на надкостнице, все-же предпочтительнее чем кончики пальцев частично теряющие чувствительность на месяц-другой. Еще я слышал booster straps могут помочь.

К сожалению, у Head Raptor (как и у Atomic Redster) даже размера 300/305 не бывает… Что же современных моделей Head, которые не позиционируются как racing, то у меня был негативный опыт (еще один…) с ботинками Head Adapt Edge 125. По сравнению с моими старыми Head Challenger 110 мне показалось что у Adapt Edge жесткость где-то 80 – очень дискомфортное ощущение (я могу, конечно, и совсем в расстегнутых ботинками кататься, но это же только в виде упражнения…). Может, конечно, пластик моих старых ботинок стал настолько жестче со временем, что они уже реально ~140 а не 110. Но я подозреваю что Head стал использовать пластмассу подешевле, что могло затронуло и модели типа Head Kore (впрочем, размеры Head Kore, как в свое время у Challenger, все равно не поднимаются выше 300/305).

Если честно то я не понял главного: что от меня требуется? 

В Нюренберге все работает. Пишите в почту или Вотсап и все решится.

По правой ноге все просто и все что делалось все мимо. Возможно я не прав, но по всем описаниям очень похоже на неврому Мортона. Не надо ничего делать с ботинком. Достаточно сделать валик на стельке от поперечного плоскостопия. На стельки повседневные и их же использовать в горнолыжных. И станет сразу легче сильно. 

По размерам сложно сказать потому, что шаблон на котором сфотографирована нога распечатан не верно. Сетка не совпадает с размером на линейке. 

Ну и не понятно, что именно от меня требуется и в чем вопрос по которому надо помогать? 

Распечатан шаблон правильно, мне просто пришлось его удлинить/доклеить на 50мм «вверх». На моей «главной» фотографии (с видом проблемной ноги сверху и красными линиями) линия «дошивки» к Вашему обычному шаблону была обозначена синими стрелками. Этих фотографий теперь две версии и на обеих осталась видна только одна из моих синих стрелок. На той из версий, где также осталась видна деревянная линейка видно что синяя стрелка соответствует отметке 280мм (считая от края пятки и шаблона), как и должно быть… Кроме того, видно что более короткая из Ваших проверочных линий соответствует отметке 10см на деревянной линейке, тоже как и должно быть (20см-ая проверочная линия на снимке не видна – закрыта ногой).

Спасибо огромное за комментарий о том, что у меня возможно неврома Мортона (с поперечным плоскостопием) или нечто подобное! Я обязательно запишусь на консультацию к подологу (podiatrist) и буду разбираться со специальными стельками и пр. Мои нынешние стельки мне делал бутфитер с дипломом подолога, но с тех пор прошло довольно много времени… В Интернете во многих местах пишут как одну из рекомендаций при этой самой невроме – перейти на более просторную обувь, так что весьма вероятно что совет подолога будет такой же и мои вопросы о ботинках «остаются в силе».

Извините что мои вопросы/просьбы были «рассеяны» по моему исходному посту и выражены, пожалуй, не слишком четко. Исправляю:

  1. Помогите пожалуйста с определением правильного размера, в особенности в плане полноты (last). 
  2. Возможно ли заметно (скажем, на 4мм) растянуть мои нынешние ботинки по ширине в районе переда плюсны (основания пальцев)? Или же есть факторы, которые делают это невозможным/рискованным (например, прозрачный пластик может лопнуть при попытке растянуть)?
  3. Учитывая мои размеры и особенности стопы, подскажите пожалуйста какие модели из моего списка кандидатов (short list) лучше оттуда удалить. Например, возможно, у одной или обеих из HV моделей, которые там присутствуют слишком широкое голенище, а у Nordica Speed Machine 3 130S, наоборот слишком тесно в ширину и в подъеме.
  4. Добавьте пожалуйста к моему списку другие хорошие и подходящие для моих ног и типа катания модели, т.е. в которых, как минимум, есть размер 310/315, если я какие-то упустил.
  5. Встречались ли Вы с проблемой, того что верх языка валенка неприятно врезается в голень/надкостницу (когда язык нагружается, естественно)? Правда ли, что от этой проблемы помогают booster straps? Как в этом отношении соотносятся модели из «списка кандидатов».
  6. Прокомментируйте пожалуйста, если можно, список «моделей-кандидатов» в плане других характеристик. Например (только вопрос «1» ниже был упомянут в моем исходном посте):
    1. Насколько их жесткость это «честные 130»?
    2. Насколько их пластик будет «держать форму» приданную ему при бутфитинге? Правильно ли я понимаю, что Tecnica Mach 1 в этом отношении несколько хуже, чем Rossignol Hero и Lange LX? Где по этой оси находятся ботинки Nordica Speed Machine?
    3. Насколько валенки этих моделей будут подвержены «усыханию» со временем (в сравнении между моделями)? Например у Nordica Speed Machine 3 130S валенок вроде «корковый» - это лучше или хуже в плане «усыхания»? В этом отношении валенки моих Head Challenger ведут себя очень хорошо…

Формула «длина подошвы = размер + 4 см» для больших размеров, работает не всегда. Большинство ботинок, которые вообще есть в размере 310/315, действительно, имеют длину подошвы в районе 350-355, но у некоторых моделей этот параметр аж 365, что говорит о проблеме… В этих случаях скорей всего производитель для размеров 310/315 и 320/335 использует один и тот же ботинок (с разными валенками) и нога во вроде-бы правильном размере серьезно «болтается» по длине. По этой причине Nordica Sport Machine в мой список «кандидатов» не вошла, а что у Head Adapt Edge 125 есть такая беда я знаю по опыту…

  1. Помогите пожалуйста с определением правильного размера, в особенности в плане полноты (last):
    правая - 315 * 122. левая - 310 * 122. 
    Ботинки нужны 315 Last 112.
    Таких широких ботинок не бывает. Потому надо брать те которые хорошо тянутся и тянуть.. Брать меньшего размера не имеет никакого смысла. Ботинки точно болтаться не будут даже в большем размере. Тут вообще волноваться не надо. 
     
  2. Возможно ли заметно (скажем, на 4мм) растянуть мои нынешние ботинки по ширине в районе переда плюсны (основания пальцев)? Или же есть факторы, которые делают это невозможным/рискованным (например, прозрачный пластик может лопнуть при попытке растянуть)?
    На 4 мм ботинки растянуть легко. Но что это даст? Сильно легче не будет потому, что разница сильно больше чем 4 мм.
     
  3. Учитывая мои размеры и особенности стопы, подскажите пожалуйста какие модели из моего списка кандидатов (short list) лучше оттуда удалить. Например, возможно, у одной или обеих из HV моделей, которые там присутствуют слишком широкое голенище, а у Nordica Speed Machine 3 130S, наоборот слишком тесно в ширину и в подъеме.

Nordica Speed Machine 3 130 (или Nordica Speed Machine 3 130S) - тянется хорошо, но колодка узковата изначально.

Lange LX 130 HV (или Lange Shadow 130 MV) - колодка пошире, но тянется плохо.

Tecnica Mach1 HV 130 (или Tecnica Mach1 MV 130) - тянется хорошо, колодка широкая

Rossignol Hero World Cup 130 - тянется хорошо, колодка хорошая.

Нога очень широкая. При такой ноге выбрать ботинки которые подойдут в формате купил-поехал не получится. Голенище это самое простое в ботинке: всегда можно добавить или убрать объем, Убрать вообще без проблем. С этим может справиться каждый мастер, и не мастер. 

  1. Добавьте пожалуйста к моему списку другие хорошие и подходящие для моих ног и типа катания модели, т.е. в которых, как минимум, есть размер 310/315, если я какие-то упустил.
    Rossi Track - ботинки специально для большой ноги.
    Dalbello Pantera - ботинок не хороший, но широкий и объемный. с ним может быть получится обойтись малой формовкой
    Nordica Speedmachine или Sportmachine - тянутся хорошо. 
     
  2. Встречались ли Вы с проблемой, того что верх языка валенка неприятно врезается в голень/надкостницу (когда язык нагружается, естественно)? Правда ли, что от этой проблемы помогают booster straps? Как в этом отношении соотносятся модели из «списка кандидатов».
    Такая проблема есть. Стреп может помочь. Больше работает формовка голенища и настройка его размера и формы. Так же стоит посмотреть на само катание. Там тоже часто бывает не все хорошо. В итоге, скажу так: проблема комплексная и с ней надо разбираться. Решить можно, но надо понять причину и решить ее, а причин там может быть много.
     
  3. Прокомментируйте пожалуйста, если можно, список «моделей-кандидатов» в плане других характеристик. Например (только вопрос «1» ниже был упомянут в моем исходном посте):
    1. Насколько их жесткость это «честные 130»? - все упомянутые ботинки хорошие. 
    2. Насколько их пластик будет «держать форму» приданную ему при бутфитинге? Правильно ли я понимаю, что Tecnica Mach 1 в этом отношении несколько хуже, чем Rossignol Hero и Lange LX? Где по этой оси находятся ботинки Nordica Speed Machine? - все будут держать форму. 
    3. Насколько валенки этих моделей будут подвержены «усыханию» со временем (в сравнении между моделями)? Например у Nordica Speed Machine 3 130S валенок вроде «корковый» - это лучше или хуже в плане «усыхания»? В этом отношении валенки моих Head Challenger ведут себя очень хорошо… - валенки не усыхают. они стаптываются. В упомянутых все будет хорошо

Формула «длина подошвы = размер + 4 см» для больших размеров, работает не всегда. Большинство ботинок, которые вообще есть в размере 310/315, действительно, имеют длину подошвы в районе 350-355, но у некоторых моделей этот параметр аж 365, что говорит о проблеме… В этих случаях скорей всего производитель для размеров 310/315 и 320/335 использует один и тот же ботинок (с разными валенками) и нога во вроде-бы правильном размере серьезно «болтается» по длине. По этой причине Nordica Sport Machine в мой список «кандидатов» не вошла, а что у Head Adapt Edge 125 есть такая беда я знаю по опыту… - При вашей ширине ноги это вообще не тот вопрос о котором надо беспокоится. Шелл-тест вас никак не касается. Если даже у вас ботинок будет на 2 см. больше по длине то вам от того будет только лучше потому, что он и по ширине будет больше. У вас проблема в ширине, но ее вы замечать не хотите цепляясь к длине которая в вашем случае ничего не решает. Зачем? Для вас чем больше будет ботинок - тем лучше. 

Огромное спасибо за подробные ответы и рекомендации!

Мой список поиска соратился до двух моделей: 1:Tecnica Mach1 HV 130; 2:Rosi Hero 130. Мне встретились в онлайн магазине ботинки Tecnica Mach1 BOA HV 130, но я, пожалуй, буду избегать сложной механики которая еще не не достаточно проверена временем...

У меня возник только один дополнительный вопрос. Вы говорите, что в моем случае бОльшая длина ботинка ничего не решает. Проясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду:

  • Что плотность посадки по длине не важна почти не зависимо от  уровня мастерства катания (за исключением спорта высших достижений, естественно)?

или

  • Что она важна только для соревнований/трассы, т.е. не важна в случаях «экспертного курортного катания» и «любительского» фрирайда?

или

  • Что она вообще-то важна, но я просто "не могу себе позволить" ее учитывать из за моей ширины стопы (т.е. что в моем случае, что называется, «не до жиру»)?

В своей попытке анализа я, действительно, внимательно следил и за длиной тоже. Я исходил из того, что более плотная посадка всей ступни означает более точное управление лыжей и если, скажем, впереди пальцев ног остается 5-10мм, то это плохо. А также, из того, что хотя "тянуть" в длину и сложно, но уменьшать слишком большую бывает еще сложнее. Проблему с шириной я не заметить никак не мог, потому что из-за ширины, ставшей мне недостаточной, я ботинки то и вынужден менять...

Я уже много раз об этом говорил: важна посадка по ширине. Она должна быть комфортной и плотной. По длине ботинок никак ногу не фиксирует. Вы работает в голенище и оно должно быть фиксировано, да и то без фанатизма. При узкой ноге есть смысл выбирать ботинок меньшего размера, но не для посадки по длине, а для меньшей ширины и далее тянуть длину, при этом и ширина еще уменьшится. При широкой ноге стремиться к какой-то посадке по длине нет никакого смысла. Не работает ботинок и нога по длине. 

При вашей ширине стопы можно вообще не смотреть на длину. Она для вас не имеет значения. Вам все равно тянуть в ширину.